Спасибо. Акцент верен, нагляден. Но есть основная , внутренняя, позорная проблема - деградированное самосознание ЕВРЕЕВ. Беда...

В том смысле, что многие готовы отдать Сион с концами? Так, наверняка, и в сценарии "Чеченцы на Красной Площади" найдутся такие, которые будут орать - да нах она нам сдалась! Отдадим в обмен на... Подобные проявления - вернейший диагноз общественного кризиса на почве перманентного национального унижения.

Хороший пример. Может, кому-то от этого станет яснее.

Будем надеяться...

Некорректное сравнение.
Московский Кремль в течение 850 лет (по максимуму, от основания Москвы, а не строительства собора) является христианским местом, и никогда не был иным.
Храмовая гора в течение 1300 лет является мусульманским священным местом. До этого она 1500 лет являлась основной святыней иудеев, а еще раньше неизвестно сколько времени была местным святилищем Йевуса.
Из этого следует, что ни иудеи, ни мусульмане не могут заявлять исключительное право на обладание Храмовой горой.
Режим ее посещения и молитв должен быть аналогичен тому, который принят в Меарат а-Махпела - раздельные дни и часы для молитв.

Если бы я хотел порассуждать об исторической справедливости - я бы написал совсем другой пост. Я беру ситуацию как она есть - здесь и сейчас и описываю чувства, которые она вызывает у народа. Аналогия более чем мягкая - и тем не менее весьма зримая.

+1

Да, именно... Но к сожалению, даже при таком хорошем примере - те кто не хотят понят, так и не поймут...

Тоже верно. К сожалению, человек видит только то, что он хочет видеть.

Как мне представляется, любые аналогии хромают. И уж эта аналогия - наверняка. Разве Кремль когда-либо принадлежал чеченцам? Разве чеченцы имеют на территории Кремля свои архитектурные памятники и святые места? Нельзя же сложную проблему сводить к простому абсурду.
Хотим мы этого, или нет, но арабы в Иерусалиме сегодня - это не пришельцы и захватчики. У них есть свои исторические права на эту землю - мечети на Храмовой горе не с неба свалились, и стоят там уже полторы тысячи лет. Мы можем утверждать, что наши права имеют большую силу, но ведь не можем утверждать, что у них совсем нет прав.

Как я уже писал выше, вопрос "исторических прав" меня совершенно не волнует. Я описываю ситуацию здесь и сейчас - с точки зрения тех чувств, которые испытывают евреи: http://andrey-grafov.livejournal.com/39348.html?thread=941748#t941748

правда, хватило глупости запретить? кто запртеил?

может, это какая-нибудь предвыборная подляна - один запретит, другой разрешит и наберет очков.

Да вот, почитайте у Непомнящего:

К сожалению, сегодня власти идут на поводу у радикальных исламистов, препятствующих евреям в подъёме на Храмовую Гору. Евреи могут подниматься на Гору лишь на пару часов и лишь несколько раз в неделю. С подачи исламистов власти в Израиле запрещают евреям проносить на Храмовую Гору любые предметы ритуального характера – молитвенники, талесы, тфилин...

Более того, еврей, который будет замечен молящимся на Храмовой Горе, даже шопотом – задероживается и изгоняется без права подняться ещё раз. И это при том, что речь идёт о самом святом месте для евреев! Если бы подобная дискриминация по отношению к евреям была бы в любой другой стране – это было бы скандалом. Однако в Израиле эта несправедливость проходит безнаказанно.

http://sashanep.livejournal.com/520363.html

-да пошли все в жопу, -идите и молитесь!

:)
Увы, скрутят в два счета - и в обезьянник.

А если для меня Храмовая гора - не Красная площадь, а в лучшем случае - церковь Покрова на Нерли? Или Соловецкий монастырь? Т.е. часть культурного наследия, но весьма периферийная?

А если для меня Красная площадь и могила Неизвестного солдата - это часть наследия, но весьма периферийная? Мои (и чьи бы то ни было еще) личные ощущения - разве они легитимируют убийственную политику?

не знаю, почему многих людей так привлекает идея "города трёх религий" - всем кажется, что если объявить Иерусалим международным городом или что-то вроде этого, то все проблемы решатся сами собой, как по мановению волшебной палочки.
интересно, как эта идея должна приводиться в исполнение...
возьмём сначала самую "нейтральную" (в данной ситуации сторону) - христиан. во-первых, о каких христианах идёт речь - католиках, православных, протестантах? можно и шире взять - свидетели и мормоны тоже считают себя христианами - их примем? пока что христиане, по-моему, не предъявляли всеобъемлющих территориальных претензий в Иерусалиме (и так православной церкви уже пол-Иерусалима принадлежит, чего уж там :)) - но мы им предложим, они точно не откажутся. осталась самая малость - евреи и мусульмане. а чего уж там, если совместный суверенитет - давайте поделим Храмовую Гору пополам, на одной половине оставим что поместится (ради мира арабы, конечно, согласятся), а вторую разровняем и поставим Баит. небольшой такой, в половину масштаба. это если христиане, конечно, треть не захотят под собор. готический. или с куполами. или стадион (как евангелисты обычно предпочитают). ну в общем, это они уже пусть между собой свою треть делят, как хотят. а нам тогда, значит, тоже в треть придётся уложиться. мда, места маловато получается... ну хорошо, тогда вот ещё идея - построим храм трёх религий. универсального типа, чтобы всем подошёл. разделим по дням недели (как раз удобно получается - пятница, суббота, воскресенье - никто никому не мешает). а, уже есть храм всех религий? и купол есть, и обувь снимают? так о чём вообще разговор - может, лучше всем обратиться в бахаизм, а туда уже всё входит? а, в Хайфе? так вообще отлично - вот и проблема Иерусалима решится сама собой!

Гы-гы :)
А что, нормальное такое решение. В духе Мереца, да.

Попробую возразить, хотя, кажется, заранее представляю, что Вы мне можете ответить. Думаю, что апелляция к национальным чувствам в современном мире -- дело гиблое. Нужны исторические примеры? В том, в чем Вы видите унижение Израиля, я вижу признак его демократичности и цивилизованности.

"Демократия" и "цивилизованность", равно как и "национализм" и "самоопределение" - это не религии. Нельзя на это слепо молиться. Вы правы, зачастую национальная карта не работает - но есть немало случаев, когда и "цивилизованный" ответ не применим.
Заметьте: я не призываю лить кровь и т.п. Я просто вижу некую ситуацию, которая реально вредит моей стране и моему народу. И я описываю эту ситуацию - с позиций здравого смысла, а не с точки зрения "национализма" или "демократии".
Более того, я даже не призываю к каким-то конкретным шагам или решениям - ведь я не политик. Тут надо думать и думать. Но на сегодняшний момент положение дел таково - и я его описываю и оцениваю, выступая в роли публициста, а не политика.

Зря я это прочитала, теперь зубы чешутся сильно.

Кусаться охота?

Не знаю, читали ли вы, но я к Москве и москалям примерно так же отношусь, как Пелевин вот здесь:
http://www.pelevin.info/pelevin_47_0.html

Прекрасно понимаю, что вы немножко не то хотели сказать. Я просто уточняю, что Москва для России - вовсе не то, что Храм для евреев. Москва - это жирный паук, высасывающий Россию, и потому Кремль и Красная площадь - не святыни, а клоунский балаган.

Не в Москве дело. Проблема известная и я не спорю - Москва действительно живет за счет всей страны. Но тут вопрос не в том, что хороший и кто плохой - и уже тем более речь не идет о том, что Москва (или Красная Площадь) - это Храм. Просто я пытался найти некоторую чувствительную точку для россиян, чтобы показать, как тяжело израильтянам. Не обращайте внимания на Кремль - не в нем дело. Подумайте о могиле Неизвестного солдата - это безусловная святыня, которая не имеет отношения к противостоянию "Москва - провинция". Тогда Вы сможете поставить себя на место тех, кто вынужден терпеть арабское присутствие и арабские порядки в священном месте.

Что ж, следующую Шестидневную войну придется закончить по-другому.

В общем, похоже, что к этому идет.

А какое к этому отношение у религиозных евреев? Я вот вообще не в курсе всех перепетий по поводу Храмовой горы, но мне казалось, что сами религиозные не поддерживают идею восхождения на нее и молитв там. Какие у них аргументы? Просто очевидно, что религиозные евреи не будут мыслить категориями пользы для арабов, и поэтому кажется, что если они против, то там есть еще какой-то неописанный Вами пласт, который играет в этом конфликте существенную роль. Или я ошибаюсь?

У религиозных евреев действительно есть возражения по поводу восхождения на Храмовую гору. Там есть сомнения в галахической допустимости такой акции. Однако некоторые раввины считают, что это разрешено.
В целом, тут та же дихотомия, что и в отношении к гос-ву Израиль и сионизму в целом. "Черные кипы" не слишком лояльны "грешному государству". "Вязанные кипы" - напротив, поддерживают Израиль.